Warning: sizeof(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /usr/www/users/noxazq/code.php on line 652 Iedereen een basisinkomen : 151 reacties (1/8) [Actualiteit]
Onlangs zag ik op Panorama een reportage over een zogenaamd basisinkomen. Het idee is dat iedereen binnen een bepaalde maatschappij een inkomen krijgt ongeacht of je werkt of niet. Alle andere uitkeringen (dop, pensioen, leefloon, ...) worden afgeschaft maar met het bedrag zou iedereen moeten kunnen rondkomen, zelfs zonder te werken.
In Belgie zou het bedrag op zo'n 1500 euro per maand liggen. Als je vindt dat dat te laag ligt, kan je nog steeds gaan werken. Je gaat enerzijds mensen hebben die niets extra gaan doen en met die 1500 euro per maand rondkomen, anderen gaan door dat vaste inkomen net meer risico durven nemen en beginnen met ondernemen.
Men beweert dat het betaalbaar is aangezien er vele jobs bij de overheid geschrapt kunnen worden: er is geen controle meer nodig op fraude aangezien iedereen hetzelfde krijgt. Daarnaast vallen lasten zoals pensioenen en leeflonen ook gewoon weg.
Ik vind het op zich een ontzettend interessant onderwerp en ben benieuwd hoe de Noxaan hier over denkt.
het enige wat ik kan zeggen is : ja direct nu!
of schaf gewoon geld af, dat zou nog beter zijn.
allé ja of het effectief een oplossing is weet ik niet. wel dat het tijd is voor verandering.
het huidig systeem kan niet blijven bestaan. Het kapitalisme is gebouwd op groei en dat is dus eindig.
Ooit gaat dat ten val komen en dan moet er een duurzaam alternatief komen.
Of dit de ultieme oplossing is, is maar de vraag natuurlijk.
Maar ach, wie niet waagt niet wint
tot zover mijn bijdrage. ik heb geen verstand van geld.
Holy shitfuck, ik was van plan om exact hetzelfde te posten.
Ik vond dat heel interessant en ben daar op het eerste zicht wel voorstander van.
Maar in die reportage kwamen precies ik ook wel weinig van de negatieve standpunten aan bod (of zijn er dan geen?). Allez, ik denk dat er ook wel redelijk wat jobs zijn die gedaan moeten worden waar ge amper volk voor gaat vinden. Gaan dat dan superdik betaalde jobs worden om dat toch gedaan te krijgen?
ik vond het vooral jammer dat ik in slaap was gevallen tijdens die reportage. volgens mij heb ik heel dat stuk over de effectieve cijfers gemist.
maar ik vond het ook wel frappant dat bijna al mijn vrienden die reportage op fb hebben gedeeld. Ik had dat zelf niet gedaan omdat ik dacht 'niemand leest dat ooit als ik is interessante dingen post'.
Ik denk dat dat vooral wel bewijst dat er wel genoeg volk is dat aanvoelt dat het tijd is voor iets nieuws, dat openstaat voor verandering (eikes verandering is tegenwoordig een vies woord geworden)
Ik volg dit idee al een tijdje en ben er een groot voorstander van, vooral omdat ik vind dat iedereen vrij zou moeten kunnen kiezen om al dan niet te werken (= vrijheid om te doen wat je wil). Nu is arbeid (= geld) de enige voorwaarde om uw levensstandaard op peil te kunnen houden. Uiteraard moet ge niet werken, maar dan leeft ge bij wijze van spreken in een kartonnen doos en bekijken de mensen u als een of andere paria.
Er is zoveel welvaart en toch wil de politiek alsmaar dat er meer wordt gewerkt, terwijl men net minder zou moeten werken. Men wil meer jobs, maar binnen een decennium gaat er gewoon minder en minder echt werk zijn. Automatisering zet zich door (bekijk zelf de evolutie in de laatste twintig jaar van de informatica) en bedrijven gaan nog meer naar landen gaan waar de koopkracht veel lager ligt.
Helaas in België zit ge met een enorme polarisatie. Zowel sommige rijke organisaties (en hun politieke lapdogs) als de vakbonden zijn uitersten. Tegen dat er ooit een consensus wordt bereikt om dit in te voeren, moeten ze al fameus met hun neus op de feiten worden gedrukt. Mensen willen tegenwoordig enkel maar rijker worden en nog meer macht over anderen vergaren.
nog niet gezien, wel al iets van gelezen, maar zeker voorstander van.
Ik denk niet dat we het moeten zien als iets anti-kapitalisme, of iets dat kapitalisme moet gaan vervangen. Het lijkt vooral een hervorming van uitkeringen en ondersteuningen, wat ook niet slecht is natuurlijk. Waarschijnlijk gaat het ondernemen juist bevorderen omdat velen wat meer risico kunnen nemen met het starten van een eigen zaak, gewoon omdat er dan altijd wel een valnet is. Als er dan wat meer vrijheid komt op dat vlak (sociale bijdragen als ondernemer zullen dan allicht ook anders zijn) dan ziet het er wel goed uit.
Maar ik ben ook te pessimistisch om te denken dat dit er ooit gaat komen. Zoveel mensen en organisaties gaan er tegen zijn, en in de praktijk gaat het eeuwig vertraagd worden.
1500 per persoon? Lijkt enorm veel. Uiteraard moet ik daar als voorstander van zijn, al zou 1000 ook al goed zijn. Shit son, Ik zou niet weten wat ge zonder werk en andere toestanden zoveel nodig voor hebt. Maar als het zo werkt, sure. Al zeker als het hele systeem errond uitvalt, want dat is nu zo'n gigantisch circus dat het al jaren niet meer functioneel is, als het dat ooit geweest is.
Het enige nadeel dat ik er echt in zie is dat voor de mensen die wél hun job graag doen en hun best doen om van dat kafkaeske systeem zin te maken, die zijn dan wel ineens op zoek naar iets anders in de sociale sector. En das niet altijd evident als ge u altijd op dat aspect hebt gebogen. Da lijkt gewoon spijtig dat die zoiets noodgedwongen moeten slikken. Niet dat het genoeg is om dat nieuwe systeem tegen te houden, maar dan hoop ik wel dat er een project is om die mensen door te verwijzen naar mogelijkheden, hoe ironisch dat ook klinkt.
Kan iemand dit even beantwoorden (ook al is het misschien onlogisch):
Als iedereen een basisinkomen heeft, gaan er minder jobs zijn en mogelijks minder productie. Dus het aanbod verkleint. Maar iedereen heeft geld dus de vraag vergroot. Gevolg: duurdere prijzen voor alles en bijhorende koersveranderingen voor de valuta.
Oké eigenlijk houdt het geen steek wat ik zeg. Maar ergens vrees ik dat onze welvaart dan op de rug van het globale Zuiden terecht gaat komen. Niet dat da nu nog niet het geval is. Maar voor de rest:
Ja! Doen! Nooit meer werken! En dat punt van die ondernemingen is wel pal er op; ik zou ook mijn zaak starten.
de rotjobkes zullen allicht veel beter betaald moeten worden, dan zullen er wel mensen gevonden worden. Wat dus een hoop dingen duurder gaat maken en dat bedrag na een tijd niet meer gaat toekomen.
Ander nadeel: wie zou er recht op hebben als het in België wordt ingevoerd ? Iedereen met Belgische identiteit ? Dat zou nogal een stormloop van bijkomende migranten opleveren. Voor €1500 per maand gratis zou ik ook wel verhuizen naar een ander land.
Iedereen €1500 per maand ? Wat kan volstaan voor ons, is een rijkdom in veel onderontwikkelde landen. Daar kunnen ze lokaal veel meer eten en kleren mee betalen, sneller huur en voorzieningen mee voldoen, etc. Wat misschien juist zelf meer omgekeerde migratie zou teweegbrengen van ons naar die landen. Na een tijd zouden de prijzen daar dan wel stijgen, in theorie overal ter wereld zelf op gelijkaardige gemiddelde niveau's komen (in praktijk natuurlijk niet). Maar die economiën in onderontwikkelde landen gaan veel minder bijdragen aan de gemeenschappelijke pot waar al dat geld uit moet komen, dus dan ga je toch al snel een verdeling willen op basis van nationale bijdragen, en ga je inderdaad ook strengere migratiepolitiek nodig hebben. Waar je dan weer extra mensen voor nodig gaat hebben, en dat lijken me ook rotjobs dus die gaan we ook goed moeten betalen als we echt resultaat willen zien. En zo heeft alles heel veel doorlopende gevolgen.
1500 EUR voor Belgen, maal 8 miljoen Belgen (minus de immigranten en de -18 jarigen) is 12 000 000 000 per maand. (12 miljard per maand.) Dat is dus 144 _miljard_ op jaarbasis. Ons huidig BNP is (ongeveer) 411 miljard op jaarbasis, waarvan een goei 50% door de overheid gecontroleerd wordt. Dat is 144 miljard van de 205 zou dan gebruikt worden door de individuele burgers. Dat zou *kunnen*, als en slechts als dan echt een hele hoop overheidstaken niet meer zou gedaan worden door de overheid maar dat individuen dan wel daarover zelf zouden mogen beschikken. (Dus geen overheidsscholen, overheidsnmbs, etc. meer.) De overige 50 miljard is dan enkel voor wegen en justiei en wat immigranten/asiel beleid ofzo, wrslk. Nu wordt er makkelijk 1500 euro 'on your behalf' 'voor u' uitgeven als je bijvoorbeeld nog studeert of gebruik maakt van gezondheidszorg enzo.
Ik denk niet dat de lonen van 'kutjobs' zouden stijgen; misschien een beetje. Maar als immigrnaten die 1500 EUR niet krijgen, zouden die die kunnen doen.
Uiteraard, dit is in de vooronderstelling dat mensen grosso modo evenveel (of zelfs meer) zouden werken dan ze nu doen, als collectief. Als blijkt dat men collectief (veel) minder werkt, dan zal dat BBP snel dalen en de mogelijkheid om die 1500 EUR te bepalen ook snel dalen. Daarom dat ik denk dat die 1500 EUR wel heel veel is; ik vrees dat er dan te veel negatieve werkgelegenheid effecten gaan zijn. Daarom dat ik het eerder rond de 600-800 EUR zou leggen.
Als iedereen een basisinkomen heeft zijn er niet 'minder jobs'. Misschien zijn er minder mensen bereid te werken; dat kan wel.
Het idee dat er steeds 'minder en minder' werk zal zijn, is fout. Automatisering verschuift werk, maar vermindert het niet. (En verhoogt de productiviteit, waardoor er met minder werk evenveel kan gedaan worden of met evenveel werk meer. Beide zijn ok.)
Het idee dat we hierdoor meer of minder 'op de rug van het zuiden' rijk gaan worden/blijven is ook niet zinnig. Dat is een volledig losstaande variabele.
Basisinkomen is ter vervanging vna sociale zekerheidsstelsel: dat is altijd nationaal.
Ander nadeel: wie zou er recht op hebben als het in België wordt ingevoerd ? Iedereen met Belgische identiteit ? Dat zou nogal een stormloop van bijkomende migranten opleveren. Voor €1500 per maand gratis zou ik ook wel verhuizen naar een ander land.
dit aspect komt in de reportage ook aan bod. Er wordt daar ook gezegd dat wel om die reden het beste zou zijn omdat ineens in heel Europa in te voeren. Of ja inderdaad wereldwijd. Maar dat is den theorie he.
ik vind 1500 nu zelf ook wel belachelijk veel ze. Zeker als ge niet meer moet werken en dus een zee van tijd hebt om een hoop dingen zelf te doen waar ge dan niet meer voor moet betalen.
Niemand de film "In Time" gezien? Dat vind ik pas een goed systeem! Tijd als currency gebruiken, en de luieriken (lees: mensen die niet productief zijn, geen bijdrage leveren tot de maatschappij) gaan dan gewoon dood. Dan maakt het niet uit of het een rotjob is of niet, als u leven er vanaf hangt, dan gaat ge wel werken. Zo zijn we ineens van de meeste rotte appels af, en kan er gewerkt worden aan een betere samenleving door degenen die een bijdrage leveren.
Ik geloof echt dat de meerderheid van de mensen productiever zouden zijn, en dat er over het algemeen veel meer ontwikkeling, technologie en kunst zou ontstaan. Ik zit bijvoorbeeld werkloos thuis nu, en ik vind dat helemaal niet aangenaam. In het begin is dat eventjes leuk om uit te slapen en te doen wat ge wilt. Maar ik zou eigenlijk heel graag mijn tijd nuttiger besteden met vrijwilligerswerk of zelf projectjes beginnen knutselen of iets dergelijks. In principe kan ik dat ook, maar ik voel mij daarin tegengehouden omdat die druk van de werkloosheid en een mogelijke financiële afgrond boven uw hoofd hangt, en omdat ge niet weet of dat nog twee weken, twee maanden of een half jaar gaat duren. Daar wordt ge echt niet gelukkiger, en dus ook niet productiever van.
Sollicitatiegesprekken zouden ook wel een pak aangenamer worden want de bedelaarsdynamiek die nu al snel ontstaat (ik heb een job _nodig_, geef mij aub een job) is dan niet meer nodig, wat het allemaal een pak menselijker zou maken.
Ik vind het dus zeker een interessante gedachte, ook al vind ik zelf 1500 al best veel zoals de meesten. Ik zou het graag eens in werking zien in een land en ik ben eigenlijk heel benieuwd wat voor een invloed dat zou hebben op het algemene geluksniveau, maar ook hoe dat nu in de praktijk zou werken. Ik denk dat er toch nog een hoop effecten zijn op de economie en werking van het land die moeilijk te voorspellen zijn.
Het lijkt me ook moeilijk om dit maar in één land door te voeren en niet in de buurlanden/rest van de wereld?
Geweldig idee maar gaat onderwijs en gezondheidszorg dan ook nog gratis zijn of moeten we daar dan opeens enorm veel voor gaan betalen? 't is misschien erg om toe te geven maar veel mensen die gaan studeren doen dat omdat ze veel geld willen verdienen (hoor ik toch vaak in de richting economie), die gaan dat natuurlijk niet meer doen als da toch niet veel extra oplevert, waardoor u aanbod van dokters/advocaten... veel kleiner gaat worden en de prijs gaat stijgen, die mensen, gaan dan op den duur weer rijkdom kunnen sparen, investeren, alle prijzen stijgen (inflatie)... en de ongelijkheid is weer terug ..
We zijn ook waar we nu zijn door een idee gekend als 'schaalvoordelen' iedereen kan hier nu wel zijn eigen zaak gaan starten als kapster, KMO, kunstenaar... Maar dan gaat de innovatie ook vertragen, de groei vertragen en de prijs blijven stijgen waardoor ons BBP zal dalen en er misschien niet genoeg geld zal zijn om iedereen elke maand uit te betalen, onder tussen zal er wel een rijke elite zijn die het geld wel heeft en mensen gaat 'aannemen' en we zijn weer vertrokken...
Anyway da gaat sowieso ni ma van de ene dag op de andere, bedrijven moeten daar ook op aangepast zijn enzo, als die u nu een loon moeten geven van bruto 3000 euro (waarvan er ongeveer 1000 a 1500 naar u gaat), gaan die u dan niks meer moeten geven (?) ofwel gaan ze de belastingen voor bedrijven moeten verhogen, probleem is dat het huidige boekhoudingssysteem heel anders werkt voor belastingen (als in ze berekenen de winst voor en na belastingen en die shit) waardoor hun personeelskosten op 0 gaan uitkomen, hun winst veel groter gaat zijn, het is dan echter vrij ingewikkeld om te berekenen hoe groot die belasting zou moeten zijn om de oude personeelkosten gelijk te stellen aan de 'kosten' van een nieuwe belasting. Anders gaan al die bedrijven ook gewoon hun hoofdzetel ergens anders vestigen à la luxleaks.
Kortom de burgers kunnen wel alle initiatieven nemen maar als de bedrijven der niet achter staan is da vrij moeilijk, welke arme ziel gaat er baas willen worden van KBC, hoeveel extra gaat hij mogen verdienen? Nemen we zijn basisinkomen af als hij té veel verdient? 'tis precies zo een halfslachtige oplossing..
Maar tijd is een van de sleutelpunten van het basisinkomen. Het stelt u in staat om alles (werk, vrije tijd, vrijwilligerswerk, zorg, opvoeding) meer te spreiden en alles minder gehaast te moeten doen.
Mensen zouden waarschijnlijk minder gaan werken, maar dat kan helemaal geen kwaad. Roland Duchâtelet: "Momenteel hebben we door automatisering genoeg aan acht procent van de Belgische bevolking om alle industriële producten en voeding te produceren. Zelfs in China werkt men steeds meer met robots. We leven dus in het aards paradijs, maar beseffen dat onvoldoende. Door allerlei ingewikkelde constructies probeert men een maatschappelijk model van zestig jaar geleden in stand te houden. Er zijn ontzettend veel overheidsjobs gecreëerd die voor de helft overbodig zijn en waar geld aan versmost wordt."
Voor veel mensen lijkt dit gewoon een of andere illusie, maar als ge zestig jaar geleden zei dat de vrouwen allemaal zouden gaan werken, dan verklaarden ze u ook gek.
Stel u voor, een samenleving waarin mensen terug gaan studeren omdat ze dat willen, uit interesse, persoonlijke ontwikkeling, al die zaken, en niet omdat ze veel geld willen verdienen, of uit schrik anders niet genoég te kunnen verdienen. Pas op, bij mij is dat er ook ingepompt he. Ga maar studeren, en zorg maar dat ge slaagt, zodat ge later een "goeie job" kunt hebben. Ik verdien minder als mijn pa nu, die met zijn middelbareschooldiplomake toch maar geklommen is tot een betere job, na jarenlang hard werken.
In ieder geval klinkt het utopisch, en voor mij vooral convenient. 1500 euro zou veel meer zijn dan wat ik nu verdien, dus ik zou mijn job denk ik niet opgeven, maar wel minder uren draaien. Want ik doe het graag, maar er zijn veel dingen die ik nu niét doe, die ik anders wel zou willen en kunnen doen. Ergens "productief" zijn (bweikes) en "bijdragen", maar voor gratis. Dat is een heel ander economisch systeem dnek ik, moest iedereen dat doen, niet? Werken, dingen doen, maar gratis, omdat ge het wilt. Al ken ik er neit genoeg van om dat met zekerheid te zeggen.
No question there dat er ook nadelen bij komen kijken he, als klein meisje kan ik alleen maar nadenken over wat het voor mij persoonlijk kan betekenen, maar niet wat the bigger picture zou inhouden.
.. 