VR/AR porno

06/12/17 13:44
Deze week kreeg ik via een recruiter een vacature aan voor programmeur voor Virtual Reality/Augmented Reality porno.
Om heel duidelijk te zijn, dat zou dus betekenen dat ge niet alleen aan het kijken zijt naar porno, maar dat ge ook effectief kunt interageren. Bijvoorbeeld, een sexrobot zit bij u in de kamer, en gij zit met een VR bril ernaar te kijken, en die robot ziet gij als uw favoriete pornoster. Gij kunt dan doen met die robot wat ge maar wilt.

Naar aanleiding daarvan startte ik een discussie met mijn huisgenote. Die was er volledig vies van. Eigenlijk had ze er voornamelijk schrik van precies. Als zo'n dingen vervangen worden door simulaties, waar gaan we dan naaroe?
Ze haalde aan dat mensen robots gaan verkrachten, en die gewoon mishandelen. Haar opinie was dat als dat sociaal aanvaardbaar wordt, dat dat heel gevaarlijk kan zijn.
Aan de andere kant, het is niet omdat ge mensen doodschiet in games, dat ge daarom in't echt mensen gaat beginnen doodschieten. Kunnen we die redenering hier ook doortrekken volgens jullie, of is het feit dat ge fysiek met die porno kunt interageren genoeg om die grens te overschrijden? Zout ge iets inbouwen in het systeem dat als mensen te ver gaan, dat de simulatie wordt afgebroken?

Trek dat eens door naar een extremer geval, pedofilie, dat volgens sommige bronnen een mentale aandoening is. Als die mensen hun lusten kunnen botvieren op een nep-kind, zou dat eventueel zelfs de wereld veiliger maken voor kinderen?
Hierop zei mijn huisgenote dat ze gelooft dat dat met macht over het slachtoffer te maken heeft, maar ik ben van mening dat ge alles kunt simuleren, inclusief dat machtsgevoel.
https://www.psychologytoday.com/conditions/pedophilia

Misschien ook wel een interessante manier om lichtjes van het onderwerp af te dwalen: Er was een performance artist, Marina Abramovic, die 6 uur stilstond en mensen liet doen wat ze wilden. Als ge daar conclusies uit trekt, kunt ge al bijna zeker zijn dat mensen (sex)robots verschrikkelijk zouden mishandelen.
https://www.elitereaders.com/performance-artist-marina-abramovic-social-experiment/

En dan kan ik helemaal afdwalen en beginnen babbelen over Sophia, een robot die onlangs als eerst robot ter wereld in Saudi citizenship heeft gekregen. En hoe dat allemaal zit met rechten van de mens/robot etc, maar dat is voldoende voor een heel ander topic!

Soit, mijn mening is: Full steam ahead met VR porno, maar er moeten wel voldoende psychologische studies gedaan worden over het effect ervan op verkrachtingen etc. En met pedofilie... Dat gaat te gevoelig zijn om uit te voeren denk ik, maar ik denk dat dat wel een belangerijk onderzoek kan zijn.

Interessante quotes:
(...)‘Frigid Farrah’ mode to ‘not be appreciative’ if touched in a private area and the robot will make a show of resistance saying: ‘That doesn’t feel right, please stop. Do not do that! Do not do that!’
‘We should no more be encouraging rapists to find a supposedly safe outlet than we should facilitate murderers by giving them realistic blood-spurting dummies to stab.’
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5027573/The-sex-robot-troubling-reality.html

'Sex robots are, at their heart, anti-humanist. They replace women with plastic and holes. They create a world for their owners where women’s voices and demands and desires and pleasures – and right to say no – are absent.'
'Sex robots simply feed the demon of sexism'
https://www.newstatesman.com/politics/feminism/2017/07/rape-able-sex-robot-makes-world-more-dangerous-women-not-less
06/12/17 13:53
>waar gaan we dan naaroe?

Een beter seksleven voor iedereen, robots incluis.
06/12/17 14:02
No thanks, I'd rather make out with my Monroebot
06/12/17 14:07
DreamersCircus
Goh, langs de ene kant denk ik, ahja goed eh! Een van de redenen waarom dingen zoals verkrachting, pedofilie enzo strafbaar zijn, is om de slachtoffers te erkennen als mensen met een eigen lichaam die eigen beslissingen kunnen nemen. De straffen zijn er deels ook om mensen af te schrikken om 'ongewenst' gedrag te stellen.

Dingen die met seksualiteit en lichaamsintegriteit te maken hebben, zijn doorgaans 'moreel' verwerpelijker doordat we ons lichaam niet zien als 'eigendom' maar als deel van onze identiteit enzo (waardoor verkrachting/pedofilie/moord doorgaans harder bestraft enzo worden als stelen, vandalisme...) denk ik?

Nu om dat dan door te trekken, zou het voor de 'mogelijke' slachtoffers idd beter zijn als misdadigers slachtoffers maken die eigenlijk niet menselijk zijn, om de mogelijke slachtoffers zo nog beter te beschermen. Anderzijds 'enabled' ge daardoor wel onwenselijk gedrag en is het niet zeker dat misdadigers inderdaad niet bevestigd worden in hun 'sickness'. Het is onmogelijk om te weten of zij genoeg voldoening zullen krijgen van de VR-wereld en daarna alsnog hun slag bij echte slachtoffers gaan slaan?

Daarbij komt dan nog, hoe 'beter' de technologie en AI enzo, hoe meer die robots gaan vermenselijken. Naar de toekomst toe is dan maar de vraag waarom sommige handelingen bij robots wél mogen en bij mensen niet? Naar analogie met de segregatie tussen zwarten/blanken. Het was perfect normaal om misdadige dingen met zwarte slaven te doen die bij blanken lijden tot de doodstraf enzo (in tijden van slavery enzo eh), denk ik? Dus op termijn bestaat dan de kans dat de geschiedenis zich min of meer gaat herhalen?

MAW ik vind het eigenlijk beetje pervy en moreel verwerpelijk. Mensen die zieke fantasiën hebben, moeten maar mensen zoeken die dat ook willen (aka SM en al die toestanden)... Voor pedofielen is er jammer maar helaas weinig aan te doen en die zullen dan heil moeten zoeken bij psychologen en dergelijke, net zoals mensen die kicken op manga-porno of die dromen van sex hebben met aliens/beesten enzo aleja, da's (in mijn ogen) oké da ze daarvan dromen maar de meerderheid van de maatschappij vindt da nu eenmaal niet oké dus houd em maar in uw broek ofzo..

Wel interessante topic (y)
06/12/17 14:13
Er is een verschil tss een robot en AI he. Ik kan mijn mixer niet seksueel mishandelen hoor.
06/12/17 14:42
K weni ma wat als ge die robots met AI nu is echt gemaakt zijn dat die voldoening krijgen van zo mishandeld te worden?

quote door

Er is een verschil tss een robot en AI he. Ik kan mijn mixer niet seksueel mishandelen hoor.


Doubt
06/12/17 14:52
quote door


MAW ik vind het eigenlijk beetje pervy en moreel verwerpelijk. Mensen die zieke fantasiën hebben, moeten maar mensen zoeken die dat ook willen (aka SM en al die toestanden)... Voor pedofielen is er jammer maar helaas weinig aan te doen en die zullen dan heil moeten zoeken bij psychologen en dergelijke, net zoals mensen die kicken op manga-porno of die dromen van sex hebben met aliens/beesten enzo aleja, da's (in mijn ogen) oké da ze daarvan dromen maar de meerderheid van de maatschappij vindt da nu eenmaal niet oké dus houd em maar in uw broek ofzo..



Ik begrijp u misschien verkeerd, maar voor u valt SM onder zieke fantasieën? Wat verstaat gij onder niet-zieke fantasieën? Wat is er overigens mis met mangaporno kijken (en hoe is dat verschillend van andere porno dan, bijvoorbeeld bukkake-porno of midgetporno kijken) zonder dat ge daarbij mensen schaadt? Die categorieën zijn vaak ook tegen het idee van 'de meerderheid van de maatschappij'.

Om maar niets te zeggen over wat 'de meerderheid van de maatschappij' mogelijk thuis kijkt of fantaseert als individu zonder daar iets over te durven zeggen als lid van de maatschappij, of niet openlijk durven zeggen. Het is ook niet omdat mensen die fantasie hebben, dat die per se tot uitvoering moet komen he.


Edit: en wat als iemand verliefd wordt op die seksrobot? (Ik herinner jullie aan Kokoshka, die een pop liet maken gebaseerd op zijn ex-vriendin die hij niet kon vergeten zodat hij zijn leven met haar kon doorbrengen)
06/12/17 15:18
Wie is kokoshka? als ik het google krijg ik dit
link
06/12/17 15:18
DreamersCircus
quote door


Ik begrijp u misschien verkeerd, maar voor u valt SM onder zieke fantasieën? Wat verstaat gij onder niet-zieke fantasieën? Wat is er overigens mis met mangaporno kijken (en hoe is dat verschillend van andere porno dan, bijvoorbeeld bukkake-porno of midgetporno kijken) zonder dat ge daarbij mensen schaadt? Die categorieën zijn vaak ook tegen het idee van 'de meerderheid van de maatschappij'.

Om maar niets te zeggen over wat 'de meerderheid van de maatschappij' mogelijk thuis kijkt of fantaseert als individu zonder daar iets over te durven zeggen als lid van de maatschappij, of niet openlijk durven zeggen. Het is ook niet omdat mensen die fantasie hebben, dat die per se tot uitvoering moet komen he.


Edit: en wat als iemand verliefd wordt op die seksrobot? (Ik herinner jullie aan Kokoshka, die een pop liet maken gebaseerd op zijn ex-vriendin die hij niet kon vergeten zodat hij zijn leven met haar kon doorbrengen)




Er zijn inderdaad mensen die sommige 'zieke' fantasieën delen (waaronder voor mij de zwaardere SM dingen wel vallen). Ziek is misschien niet het juiste woord maar fout klonk ook fout haha :D Er is niks mis met die porno kijken enzo, maar veel mensen trekken wel ergens een grens tussen 'kijken/dromen' en effectief doen. Deze grens zou overschreden worden door die robots waardoor de kans bestaat dat het gedrag zich heel gemakkelijk verplaatst van het 'doen met robots' naar het 'doen met andere mensen'? Ofja da's toch de schrik die veel mensen 'denk ik' hebben (niet altijd terecht wantja Paintball enzo).

Ik zeg ook nergens dat de meerderheid van de maatschappij sowieso 'juist' is ofzo eh. Maar ikzelf sluit mij gewoon aan bij de idee dat uw vrijheid eindigt waar die van anderen begint. Dus gij zijt vrij om uw 'fantasieën' te uiten en als er mensen zijn die dat delen en vrijwillig daar aan deelnemen, ga uw gang. Uitzonderingen hierop zijn wezens die zo'n beslissingen (nog) niet zelf kunnen maken (aka kinderen, dieren, aliens... dingen met een bewustzijn). Vraag is dan vanaf welk moment een robot als een 'wezen' aanzien wordt natuurlijk :p

Als dit duidelijker is? Ik weet niet, 't is ethisch wel echt een super interessante 'denkoefening' alvast, ne keer voorleggen aan de faculteit moraalwetenschappen in Gent ofzo haha :D
06/12/17 15:24
Waarom zou die grens overschreden worden door die robots?

Ik zie niet in hoe mijn vrijheden eindigen waar anderen beginnen niet compatibel is met robots?

Alsook snap ik niet hoe paintball hierin past.

Is u argument dat omdat robots geen geavanceerd genoeg bewustzijn hebben dat ze ook niet vrijwillig kunnen participeren, dus rape?
06/12/17 15:26
quote door

Wie is kokoshka? als ik het google krijg ik dit
link


haha, bijna. Schrijffoutje in de naam: Kokoschka, schilder.

Pop

06/12/17 15:26
Kan een robot een keuze maken? Nee toch?
geen "vrije" keuze alleszins. Denk ik?
06/12/17 15:32
quote door




'Sex robots are, at their heart, anti-humanist. They replace women with plastic and holes. They create a world for their owners where women’s voices and demands and desires and pleasures – and right to say no – are absent.'
'Sex robots simply feed the demon of sexism'
https://www.newstatesman.com/politics/feminism/2017/07/rape-able-sex-robot-makes-world-more-dangerous-women-not-less


Uw eigen hand kan ook geen nee zeggen, ne fleshlight ook ni. En die dingen bestaan al lang dus ik snap die quote ni helemaal :( Allé iemand met een verkrachtfantasie fapt he, die fapt dan wrs op de gedachte van te verkrachten. Is er dan een verschil? Is de oplossing dan fappen verbieden? Retorische vragen ofc
06/12/17 15:33
quote door

Kan een robot een keuze maken? Nee toch?
geen "vrije" keuze alleszins. Denk ik?


Een dildo kan dat ook niet he, er is een verschil tussen geen keuze kunnen maken, en geen weloverwogen vrije keuzen kunnen maken.

een robot kan geen keuze maken of die da wil of ni, sinds die geen bewustzijn of vrije wil heeft, dus in essentie zit die in de zelfde categorie als seksspeeltjes zitten.

Een peuter bijvoorbeeld kan een vrije keuze maken voor zichzelf, maar heeft nog niet het begrip van wat de keuze zou betekenen en moet daarom beschermd worden in dat opzicht. Een robot heeft dat probleem niet.

Een robot die echt pijn voelen, zelfbewust zijn, voorkeuren en gevoelens heeft enz enz... zou een zeer slecht seksspeeltje maken... tenzij die de weloverwogen vrije keuze maakt natuurlijk maar dan zit je weer bezig met personen enzo of het nu een robot is of niet.
06/12/17 15:34
quote door



Een dildo kan dat ook niet he, er is een verschil tussen geen vrije keuzen kunnen maken, en geen weloverwogen vrije keuzen kunnen maken.

een robot kan geen vrije keuzen maken of die da wil of ni, sinds die geen bewustzijn of vrije wil heeft, dus in essentie zit die in de zelfde categorie als seksspeeltjes zitten.

Een peuter bijvoorbeeld kan een vrije keuze maken, maar heeft nog niet het begrip van wat de keuze zou betekenen en moet daarom beschermd worden in dat opzicht.

Een robot die echt pijn voelen, zelfbewust zijn, voorkeuren en gevoelens heeft zou een zeer slecht seksspeeltje maken... tenzij die de weloverwogen vrije keuze maakt natuurlijk maar dan zit je weer bezig met personen enzo of het nu een robot is of niet.


Bart we hebben op exact hetzelfde moment een gelijkaardige vergelijking gemaakt. toeval? ik denk het nie
06/12/17 15:35
quote door


Er zijn inderdaad mensen die sommige 'zieke' fantasieën delen (waaronder voor mij de zwaardere SM dingen wel vallen). Ziek is misschien niet het juiste woord maar fout klonk ook fout haha :D Er is niks mis met die porno kijken enzo, maar veel mensen trekken wel ergens een grens tussen 'kijken/dromen' en effectief doen. Deze grens zou overschreden worden door die robots waardoor de kans bestaat dat het gedrag zich heel gemakkelijk verplaatst van het 'doen met robots' naar het 'doen met andere mensen'? Ofja da's toch de schrik die veel mensen 'denk ik' hebben (niet altijd terecht wantja Paintball enzo).

Ik zeg ook nergens dat de meerderheid van de maatschappij sowieso 'juist' is ofzo eh. Maar ikzelf sluit mij gewoon aan bij de idee dat uw vrijheid eindigt waar die van anderen begint. Dus gij zijt vrij om uw 'fantasieën' te uiten en als er mensen zijn die dat delen en vrijwillig daar aan deelnemen, ga uw gang. Uitzonderingen hierop zijn wezens die zo'n beslissingen (nog) niet zelf kunnen maken (aka kinderen, dieren, aliens... dingen met een bewustzijn). Vraag is dan vanaf welk moment een robot als een 'wezen' aanzien wordt natuurlijk :p

Als dit duidelijker is? Ik weet niet, 't is ethisch wel echt een super interessante 'denkoefening' alvast, ne keer voorleggen aan de faculteit moraalwetenschappen in Gent ofzo haha :D


Nee, niet duidelijker, het wordt erger :' ).

Waarop baseert gij u om te zeggen dat mensen sowieso sneller de grens gaan overschrijden? En ja net als blizzerd snap ik ni waar de paintball vandaan komt, tenzij dit voor u valt onder een 'zieke' vorm van sm die ik niet ken.
En waarom is het fout? Het gebeurt toch in onderlinge overeenstemming en draagt bij tot beide partners hun genot? Het is niet omdat gij het niet snapt of niet kunt inbeelden wat het brengt dat het fout is?

Wie zegt dat een alien niet zelf die beslissing kan maken? - om efkes de advocaat van de duivel te spelen. Stel dat er encounters komen met aliens, ervan uitgaande dat die een intelligente vorm met een seksleven zijn, dan is dat toch ook geen probleem?

06/12/17 15:39
quote door



Nee, niet duidelijker, het wordt erger :' ).






danku
06/12/17 15:41
quote door

Bart we hebben op exact hetzelfde moment een gelijkaardige vergelijking gemaakt. toeval? ik denk het nie


Tja, we should get together and talk about that no doubt.
06/12/17 15:43
quote door




Er zijn inderdaad mensen die sommige 'zieke' fantasieën delen (waaronder voor mij de zwaardere SM dingen wel vallen). Ziek is misschien niet het juiste woord maar fout klonk ook fout haha :D Er is niks mis met die porno kijken enzo, maar veel mensen trekken wel ergens een grens tussen 'kijken/dromen' en effectief doen. Deze grens zou overschreden worden door die robots waardoor de kans bestaat dat het gedrag zich heel gemakkelijk verplaatst van het 'doen met robots' naar het 'doen met andere mensen'? Ofja da's toch de schrik die veel mensen 'denk ik' hebben (niet altijd terecht wantja Paintball enzo).

Ik zeg ook nergens dat de meerderheid van de maatschappij sowieso 'juist' is ofzo eh. Maar ikzelf sluit mij gewoon aan bij de idee dat uw vrijheid eindigt waar die van anderen begint. Dus gij zijt vrij om uw 'fantasieën' te uiten en als er mensen zijn die dat delen en vrijwillig daar aan deelnemen, ga uw gang. Uitzonderingen hierop zijn wezens die zo'n beslissingen (nog) niet zelf kunnen maken (aka kinderen, dieren, aliens... dingen met een bewustzijn). Vraag is dan vanaf welk moment een robot als een 'wezen' aanzien wordt natuurlijk :p

Als dit duidelijker is? Ik weet niet, 't is ethisch wel echt een super interessante 'denkoefening' alvast, ne keer voorleggen aan de faculteit moraalwetenschappen in Gent ofzo haha :D



Eerst noemt ge het ziek, dan is het oké als beiden partijen het willen doen? Dan hebt ge het over dingen die geen bewuste keuzes kunnen maken?

Verkrachting is verkrachting en consent is consent ja
06/12/17 15:46
quote door

Goh, langs de ene kant denk ik, ahja goed eh! Een van de redenen waarom dingen zoals verkrachting, pedofilie enzo strafbaar zijn, is om de slachtoffers te erkennen als mensen met een eigen lichaam die eigen beslissingen kunnen nemen. De straffen zijn er deels ook om mensen af te schrikken om 'ongewenst' gedrag te stellen.

Dingen die met seksualiteit en lichaamsintegriteit te maken hebben, zijn doorgaans 'moreel' verwerpelijker doordat we ons lichaam niet zien als 'eigendom' maar als deel van onze identiteit enzo (waardoor verkrachting/pedofilie/moord doorgaans harder bestraft enzo worden als stelen, vandalisme...) denk ik?

Nu om dat dan door te trekken, zou het voor de 'mogelijke' slachtoffers idd beter zijn als misdadigers slachtoffers maken die eigenlijk niet menselijk zijn, om de mogelijke slachtoffers zo nog beter te beschermen. Anderzijds 'enabled' ge daardoor wel onwenselijk gedrag en is het niet zeker dat misdadigers inderdaad niet bevestigd worden in hun 'sickness'. Het is onmogelijk om te weten of zij genoeg voldoening zullen krijgen van de VR-wereld en daarna alsnog hun slag bij echte slachtoffers gaan slaan?

Daarbij komt dan nog, hoe 'beter' de technologie en AI enzo, hoe meer die robots gaan vermenselijken. Naar de toekomst toe is dan maar de vraag waarom sommige handelingen bij robots wél mogen en bij mensen niet? Naar analogie met de segregatie tussen zwarten/blanken. Het was perfect normaal om misdadige dingen met zwarte slaven te doen die bij blanken lijden tot de doodstraf enzo (in tijden van slavery enzo eh), denk ik? Dus op termijn bestaat dan de kans dat de geschiedenis zich min of meer gaat herhalen?

MAW ik vind het eigenlijk beetje pervy en moreel verwerpelijk. Mensen die zieke fantasiën hebben, moeten maar mensen zoeken die dat ook willen (aka SM en al die toestanden)... Voor pedofielen is er jammer maar helaas weinig aan te doen en die zullen dan heil moeten zoeken bij psychologen en dergelijke, net zoals mensen die kicken op manga-porno of die dromen van sex hebben met aliens/beesten enzo aleja, da's (in mijn ogen) oké da ze daarvan dromen maar de meerderheid van de maatschappij vindt da nu eenmaal niet oké dus houd em maar in uw broek ofzo..

Wel interessante topic (y)



Rofl mong